четверг, 01 ноября 2012
05:55

Прыжки во времени!

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
Ребята, а кто-нибудь смыслит в путешествиях во времени?
Просто у меня вопрос! Объясню на примере дементоров - в третьей книжке была такая ситуация. На Гарри напали дементоры и уже обгладывали ему лицо, как его кто-то спас. Он думал, что спас отец. Сел в машину времени и полетел в то место, где его дементоры ели - хотел увидеть отца. Но оказалось, что отца нет и ему пришлось спасать самого себя.
Вот в этом и проблема. Можно ли спасти себе жизнь с помощью машины времени??
Вот я как себе представлял - живу я себе, горя не знаю, и тут открывается портал, оттуда вываливаюсь я с бородищщей и говорю - "я - это ты из будущего - никогда не ешь людей" и я такой - ну ок. Вот. Но к этому я-бородачу никто не прилетал, он прожил свою никчемную жизнь, отрастил бороду, узнал, что есть людей нельзя, построил машину времени и прыгнул.
То есть как бы он мог и не прыгать и все ок, а вот Поттер не мог не спасти себя. Вроде.
И тут я как-то запутался.
Помогите?

@темы: Деня

URL
Комментарии
01.11.2012 в 05:58

LRaien
Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
Что-то мне тоже интересно стало.
А вообще, есть один фик, по тому же Поттеру (но это больше чем фик, это шедевр, имхо), там рассматривается вопрос путешествия во времени с точки зрения рационализма.
URL
01.11.2012 в 06:16

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
LRaien, дык давай ссыль, чего быть голословной?
URL
01.11.2012 в 06:18

LRaien
Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
Ну, вдруг кто-то не захочет читать, а то когда я говорю "классный фик по Гарри Поттеру", большинство моих знакомых морщатся. .___.
Они просто не читали.
"Гарри Поттер и методы рационального мышления"
URL
01.11.2012 в 06:28

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
LRaien, пасиб, читаю!
Хотя вопрос все еще висит ,
URL
01.11.2012 в 06:29

LRaien
Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
smartmagpie, мне самой интересно, но я не пойму, даже если мне объяснят :(
URL
01.11.2012 в 06:38

Заедает
Ну, есть два подхода к путешествиям во времени - "фаталистический" и "свободный", так их условно назовём.
Первый - как в гарипоттере. Мир один и заранее определён, время представляет собой прямую без ответвлений, и всё, что случился - случится в любом случае, и Поттер не мог сам себя не спасти.
Второй - как в Назад в будущее. Там время уже не прямая, а дерево, с одним главным стволом "что-было-бы-если-все-пойдет-своим-чередом", и кучей веток, возникающих при попытке изменять принятые в прошлом решения.
Когда будешь строить машину времени, придётся выбирать, какая модель тебе больше нравится. Мне вот вторая например.
URL
01.11.2012 в 06:46

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
Заедает, мне почему-то не нравится такая модель, где я могу полететь в прошлое, убить себя и со мной ничего не случится. Это не машина времени, а машина какашек тогда!
URL
01.11.2012 в 06:50

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
LRaien, ААА, спасибо за ссылку дружище! Прекрасно, читаю и ржу как идиот. Интересно, черт, очень крутой фик. Хотя я всегда к ним подозрительно относился -_-
URL
01.11.2012 в 07:09

LRaien
Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
smartmagpie, вот да, он внезапен и просто прекрасен Х)
У него даже галерея на ДА есть.
URL
01.11.2012 в 08:08

Mr. Fett
Killed by Fett ©
где я могу полететь в прошлое, убить себя и со мной ничего не случится
Не-а, ты пропадёшь тогда)
На эту тему хорошо серия Финеса и Ферба «Зависит от времени» отвечает. Там, когда Кэндес из плохого будущего остановила себя из хорошего от разоблачения братьев, она пропала.
URL
01.11.2012 в 08:26

ссученый заяч
ватница, стукачка, плейбойка, филантропесса
Заедает, Только хотел упомянуть фильм, да.
URL
01.11.2012 в 08:32

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
Не-а, ты пропадёшь тогда) - вот, такая модель мне нравится!
URL
01.11.2012 в 12:54

Alkyle
-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
Пратистую!) Есть еще вариант Рида Ричардса, Тони Старка и иже с ними. Каждое совершенное деяние, будь то, к примеру, перемещение во времени и вмешательство в его ход, не изменяет ход прошлого, но создает новую вселенную с иным путём развития. То есть вместо одной и той же изменяющейся вселенной Марти во втором фильме (да и в первом) получил бы две вселенных - старую и новую. Таким образом для тебя из будущего, жравшего людей - не изменилось ничего. Он как есть такой вот, к нему никто не прилетал. Но он своими действиями создает иную вселенную, в которой уже не будет людоеда-тебя, а будет кто-то еще. Главным образом остается лишь вопрос - как быть дальше людоеду-тебе?

Как вариант, впрочем, вселенная изменяется как в ББТФ, но "обрезки" старой вселенной, вроде людоеда-тебя, не стираются из действительности, а просто остаются существовать в твоей новой вселенной. Иначе он бы просто не смог тебя предупредить, если бы его не существовало.
URL
01.11.2012 в 13:56

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
A.L.e.X., Такая модель заставляет меня грустить. Зачем бородачу-каннибалу предупреждать о каннибализме другую версию себя из параллельной вселенной, которую он же и создал? Тем более, что его родной вселенной от этого ни горячо ни холодно.
Тем не менее, это простая модель - никаких парадоксов и вообще, можно творить с собой что угодно.
Больше проблем, когда вселенная одна. Точнее путешествия во времени происходят в одной вселенной. Как в первом "Назад в будущее" - гг мог убить себя, не дав своим родителям встретиться. Или как в Футураме - там все путешествия во времени происходили вроде бы в одной вселенной.

Кстати, вопрос. Вот например - иду я по лесу и вдруг! на меня нападает огромный медведь!!! Я уже приготовился к смерти, но вдруг слышу звуки выстрелов и медведь падает замертво. Оглядевшись вокруг я никого не замечаю и иду дальше по своим делам. Через пару лет мне просто так дают в руки ружжо и машину времени. Спасать мне себя от медведя или нет?
URL
01.11.2012 в 14:23

Alkyle
-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
smartmagpie, а у тебя тогда вариантов не будет) Если мы берем гипотетическую версию единственной изменяемой вселенной. Если ты не спасешь себя - ты перестанешь существовать, и тем самым создашь временной парадокс)
URL
01.11.2012 в 14:25

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
A.L.e.X., но как можно создать временной парадокс НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ машиной времени ? Это интересно )))
URL
01.11.2012 в 14:32

Alkyle
-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
smartmagpie, гм... хотя да. Ты не парадокс создашь, ты просто сотрешь себя из настоящего и перепишешь вселенную без себя самого. Иначе говоря, твое текущее существование держится исключительно на моменте из прошлого. Если ты вдруг решишь самоубиться, вернее самонеспасаться - вселенная будет жить без тебя.
URL
01.11.2012 в 14:39

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
A.L.e.X., понимаешь, такое дело, если бы во время инцидента с медведем, я бы увидел себя из будущего с ружьем наперевес - это другое дело.
Но я же не знаю кто спас меня?
URL
01.11.2012 в 14:45

Alkyle
-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
smartmagpie, тогда надейся на лучшее) мы из каких условий-то исходим? Ты себя спас или не ты? Какая разница. видел ты себя или нет, важен факт. Если себя спас ты - тогда см. выше. Если нет - то от твоего решения ничего не зависит
URL
01.11.2012 в 14:52

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
A.L.e.X., дык я не знаю кто меня спас! Прям как ГП, с которого и начался мой вопрос!
Но у меня появилась возможность спасти себя (машинавремени+ружжо). Спасать мне себя или нет?
Допустим - не спасаю. И вообще не буду пользоваться машиной времени и огнестрельным оружием. Я же просто не смогу создать парадокс )
Но тогда непонятно отчего умрет медведь и зачем кому-то еще его убивать.
URL
01.11.2012 в 15:00

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
ых, че-то это сложно для меня, похоже )
URL
01.11.2012 в 15:09

Alkyle
-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
smartmagpie, все просто. Ты заостряешь внимание не на том факте. Важно не то, увидел ты стрелявшего или нет, а сам факт выстрела. Поэтому есть три возможных варианта развития событий - ты отправляешься в прошлое и либо убиваешь медведя, либо смотришь как это делает кто-то другой. Ты никуда не идешь и если зверя должен был убить ты, то ты перестаешь существовать. Если же там был кто-то другой, то просто ничего не произойдет
URL
01.11.2012 в 15:14

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
A.L.e.X., Вот именно второй вариант мне вообще непонятен. Я не понимаю как можно спасти себя в прошлом от смерти. Вот никак ))
URL
01.11.2012 в 15:21

Alkyle
-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
smartmagpie, представь, что это кто-то другой - механизм тот же самый) Что тебе не понятно? Возможность существования в одной точке пространства двух одинаковых людей?
URL
01.11.2012 в 15:31

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
A.L.e.X., да нет. Спасать жизнь кого-то другого не то же самое, что себе!
Допустим, жил я жил и у меня сбивают пса. Я через год прыгаю назад и советую себе привязать пса в этот день. Окейй, я спас пса.
Допустим, я работал на фрезерном станке и мне отпилило палец. Через год я прыгаю назад и говорю себе, чтоб уволился с работы. Окей, я спас палец.
Допустим, на меня в лесу напал медведь и съел. Окей, меня съел медведь, я не проживу еще год Т_Т
URL
01.11.2012 в 15:35

Alkyle
-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
smartmagpie, все так. Упрощенно, конечно, ведь вселенная тоже изменится.
URL
02.11.2012 в 04:33

У меня совершенно башка кругом шла от этого, потому что вот он спас себя, потом тот он, которого спасли, спасет еще гарепотера, а тот гарепотер спасет следущего гарепотера. Но как они могут действовать идентично, вдруг один по пути упадет, один чихнет, один на бабочку наступит. А всякие фантастические книги учили нас, что от этого иногда меняется мир огого как, получается, потомки гарепотеров будут жить в разных вселенных? И вообще получается, их много, вселенных этих? Короче у меня башка трещит от этого совсем :с
URL
02.11.2012 в 04:40

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
TomatheSpook, ура, я не один такой )
URL
02.11.2012 в 06:43

Mr. Fett
Killed by Fett ©
А если ты окажешься после перемещения тем самым медвелдем, то ты из будущего просто умрёшь в прошлом!
URL
02.11.2012 в 06:50

smartmagpie
Жили-были дед да баба. И жили они долго и счастливо.
Mr. Fett, вот поэтому лучше и не использовать машину времени.
По крайней мере, чтобы спасать себе жизнь. Потому что это невозможно)))
Единственный способ спасти себе жизнь в прошлом - это сначала своим перемещением во времени создать опасность для жизни прошлого себя, а потом убрать эту опасность.
URL